Сегодня в гостях у программы «Говорим о главном» министр иностранных дел Республики Арцах Давид Бабаян. Глава МИД Арцаха прокомментировал возможность восстановления территориальной целостности республики, отказ послов США, России и Франции от посещения оккупированного Шуши, вероятность продления миссии миротворцев РФ в Нагорном Карабахе, цели, преследуемые Азербайджаном при нарушении режима перемирия в Арцахе и на госгранице с Арменией, и другие вопросы.
– Господин Бабаян, возможно ли восстановление территориальной целостности Республики Арцах и обретение Арцахом международной правосубъектности? Какими путями можно достичь этих целей?
– Это зависит от нас, от степени нашего профессионализма и патриотизма, от того, как мы будем проводить нашу внешнюю политику, каким будет процесс государственного строительства в Арцахе и Армении, и от целого ряда других факторов.
В любом случае мы продолжим нашу борьбу, направленную на международное признание Республики Арцах, на обеспечение ее безопасности, поступательного развития, предсказуемого будущего и деоккупации захваченных Азербайджаном территорий, которая является одним из ключевых вопросов внешней политики Арцаха и Армении. Мы должны стремиться к этому, работать в этом направлении, не терять веры и делать все возможное для достижения наших целей.
– Как вы оцениваете отказ представителей дипмиссий США, России и Франции от посещения оккупированных Азербайджаном территорий? Какой месседж тем самым они направили Баку?
– Давайте рассмотрим этот вопрос в двух плоскостях. Первая – это визит послов в оккупированный Шуши, вторая касается стран – сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Что касается визита послов в Шуши, то здесь фактически имеются две группы стран. В первую группу можно условно включить Иран и Китай. Посещение послами этих стран Шуши мы не должны рассматривать в качестве антиармянского шага, поскольку обе страны всегда проводили очень сбалансированную политику.
Мы понимаем, что и Китай, и Иран не могут пристально не следить за всеми процессами, которые имеют место в регионе. Они тоже серьезно опасаются пантюркизма, радикализма, в том числе исламского. Поэтому визит в Шуши послов этих стран можно назвать ознакомительным, они должны были поехать туда и на месте ознакомиться с ситуацией. Помимо этого, в Шуши находятся шиитские мечети, и послу Ирана, наверное, надо было воочию увидеть, что там на самом деле происходит и какие планы у оккупационного азербайджанского режима. С этой точки зрения визит послов этих стран является своего рода геополитической разведкой.
Что касается визита послов других стран, то мы должны констатировать, что эти страны фактически легитимизируют террористическую политику Баку и Анкары и международных террористов, криминальный союз этих сил. Посещение Шуши фактически является не чем иным, как одобрением и поддержкой геноцидальной террористической политики. Это просто возмутительно!
Если следовать здравой логике, то есть страны, которые вообще не должны были посещать Шуши. Например, Греция. Кстати, сразу на следующий день делегация Азербайджана вылетела на Северный Кипр, территорию, фактически оккупированную Турцией и оторванную от греческого мира, от Кипра. Мы видим, какую политику ведет Турция по отношению к Греции. Естественно, это неприятно, но мы должны понимать, что это геополитика, и не питать иллюзий.
В данном контексте нам предстоит большая работа. Мы должны плотно работать с политическими кругами стран, чьи послы посетили Шуши, особенно тех, с которыми нас связывают теплые взаимоотношения. Есть страны, с которыми бессмысленно работать, поскольку они открыто поддерживают Азербайджан.
Очень важно, что послы стран – сопредседателей Минской группы ОБСЕ – России, США и Франции – не посетили оккупированный Шуши, отказавшись участвовать в этом фарсе, организованном официальным Баку. Это было бы похоже на то, что представители разных стран посетили бы концлагерь в пределах территории, оккупированной нацистами во время Второй мировой. Очень хорошо, что страны – сопредседатели Минской группы ОБСЕ не посетили оккупированные территории. Таким образом, был сделан своего рода месседж, что, во-первых, они не являются марионетками в руках азербайджанского властного истеблишмента, во-вторых, вопрос Арцаха не решен, как это пытаются представить Алиев и его правительство. Это достаточно знаковое явление.
Фактически главная цель, поставленная Баку, не была реализована, так как главными действующими лицами здесь должны были быть страны – сопредседатели Минской группы ОБСЕ и их послы. Мы видим, что страны-сопредседатели, будучи великими державами, проявили большую бдительность и таким образом очень доходчиво и понятно объяснили, что к чему в процессе карабахского урегулирования.
– Какую роль может сыграть армянская диаспора в признании статуса Республики Арцах в качестве независимого государства и в целом в содействии республике?
– Триединство Армении, Арцаха и диаспоры является основополагающим в государственном строительстве Республики Арцах, поэтому развитие связей между Родиной и диаспорой, связей Арцах – диаспора как составной части этого триединства должно и далее сохранять свою важность. Это ключевое направление нашей внешней политики, государственного строительства.
Когда речь идет об отношениях Родина – диаспора, есть ряд основополагающих принципов. Диаспора не должна рассматриваться Родиной как дойная корова, которая только должна осуществлять экономические программы и помогать финансово. Это недопустимо, так как разъедает взаимоотношения, более того, ослабляет эти связи. Поэтому диаспора должна быть сопричастна к судьбе Арцаха – как сообщающиеся сосуды, как единое целое одного организма. Вот этот принцип мы должны всегда соблюдать. Диаспора тоже должна осуществлять не только гуманитарные проекты, потому что поощрение иждивенчества тоже недопустимо. Родина должна иметь мощную иммунную систему, в том числе и экономическую. Надо осуществлять своего рода социальные инвестиции, чтобы Родина развивалась.
Во-вторых, когда мы говорим о признании Арцаха, то это одна из ключевых, но не единственная составляющая нашей внешней политики. Не менее важным является поддержание геополитической факторности Арцаха. Без этого не будет международного признания Арцаха как такового. Геополитическая факторность означает, что Арцах как геополитический игрок имеет важность, и это должны понимать все. Арцах даже в пределах нынешней линии соприкосновения играет одну из ключевых ролей в поддержании геополитической сбалансированности в Закавказье. Без Арцаха создастся совершенно иная конфигурация не только в Закавказье, но и в соседних геополитических пространствах с непредсказуемыми последствиями. Идеология пантюркизма будет просачиваться в соседние регионы, и это будут очень опасные тенденции. Маленький Арцах является одним из основных компонентов, сдерживающих вектор с колоссальным деструктивным потенциалом.
Арцах должен быть своего рода святыней для диаспоры и Армении. Если мы достигнем того, что Арцах будет одной из главных консолидирующих идей в Армении и диаспоре, это уже усилит геополитическую факторность Арцаха. В таком случае Арцах при локальном географическом положении фактически будет иметь глобальное геополитическое влияние посредством диаспоры.
– Каковы, на ваш взгляд, перспективы ситуации в сфере безопасности вокруг Арцаха? В частности, будет ли продлена миссия российских миротворцев в Нагорном Карабахе? И вообще, как вы оцениваете деятельность миротворческого контингента РФ?
– На сегодняшний день российские миротворцы являются ключевым фактором обеспечения безопасности Республики Арцах, а также поддержания мира и стабильности в регионе.
Думаю, что российская миротворческая миссия должна будет остаться в регионе, пока не будет урегулирован азербайджано-карабахский конфликт. А это, по всей видимости, продлится очень долго, потому что Азербайджан не готов к этому. У него совершенно иные подходы к урегулированию конфликта и иное видение. У нас иное видение, а это может привести к накалу ситуации. Единственным, одним из ключевых гарантов является присутствие российских миротворцев. Можно сказать, что единственной силой, способной поддерживать мир в регионе, является Россия.
Если российские миротворцы уйдут, то в Арцахе не останется армянского населения. С другой стороны, армянского населения не останется, если международное сообщество будет давить на то, что урегулирование конфликта может быть только тогда, когда Арцах будет в составе Азербайджана. Это тоже приведет к исходу населения или следующей войне, потому что мы не можем быть в составе Азербайджана. Это исключено, учитывая целый ряд объективных причин. Для Азербайджана есть два пути урегулирования азербайджано-карабахского конфликта: уничтожение Арцаха или замораживание конфликта. Естественно, мы не можем быть в составе Азербайджана ни в коем случае, даже с правами так называемой широкой автономии.
Чем дольше здесь будут находиться российские миротворцы, тем стабильнее будет регион и, наверное, тем больше будет шансов в будущем для исторического примирения народов и окончательного урегулирования азербайджано-карабахского конфликта.
– В последние дни азербайджанские военные несколько раз открывали огонь из Шуши, при этом одновременно обострилась и обстановка на армяно-азербайджанской госгранице. Взаимосвязаны ли эти процессы и какие цели преследует Азербайджан, регулярно нарушая режим перемирия?
– Азербайджан преследует одновременно несколько целей. У них очень интересная манера геополитической борьбы. Во-первых, Баку хочет улучшить свои военно-стратегические позиции, во-вторых, посеять семена нестабильности, пессимизма в карабахском обществе, чтобы люди думали, что они могут в любой момент напасть на нас. Они считают, что это может разъедать нашу иммунную систему, волю к сопротивлению, к тому, что надо стоять до конца. Это также удар в спину российской миротворческой операции. Кстати, все эти провокации поддерживает и Турция. То есть мы имеем многоходовую комбинацию.
Кроме того, Азербайджан уже открыл новый геополитический фронт против Армении. Вы знаете, что исторический Арцах всегда был щитом для Армении, и не только для нее, но и для братского русского народа. И на протяжении многих десятилетий и веков мы держали этот фланг от радикальных течений. Мы всегда говорили, что это щит для Армении. Этот щит не уничтожен, но сильно пострадал, и вот открылось новое направление – зангезурское.
Надо понимать, что Азербайджан на этом не остановится. Причем и Турция работает с Азербайджаном вместе. Это означает, что завтра они создадут «Западный Азербайджан» с центром в Ереване.
Азербайджан действует по нескольким направлениям, пытается достичь одновременно нескольких целей. Естественно, этому можно препятствовать. Но для этого должна проводиться соответствующая правильная внешняя геополитика, государственное строительство и т.д.
– В Баку регулярно заявляют, что конфликт исчерпан, и настаивают на уточнении границы с Арменией и подписании мирного договора. Насколько, на ваш взгляд, реалистично подписание мирного договора между Баку и Ереваном в нынешней обстановке и как это может отразиться на карабахском урегулировании?
– Азербайджан говорит, что «Западный Зангезур» оккупирован, что Ереван – это их город, причем это идет на уровне официальных заявлений: президента, МИД. Баку считает, что карабахский фронт уже не существует, открывается зангезурский, но он не считает, что армяно-азербайджанский конфликт исчерпан. Мы не против установления хороших отношений между Арменией и Азербайджаном, но это не означает фиксацию границ. Армения не может признать Карабах частью Азербайджана. Это невозможно. Я не думаю, что это должно быть, и мы даже не хотим думать об этом. Пусть налаживают отношения, границы многих стран не зафиксированы, но это не означает, что это препятствует их взаимоотношениям.
Надо понимать, что Азербайджан думает по-другому, учитывая целый ряд факторов объективного характера.
– Какие предпринимаются шаги по защите армянских культурно-исторических памятников, оказавшихся на оккупированной территории?
– То, что там происходит, не что иное, как культурный геноцид. Можно с большой долей уверенности утверждать, что подавляющее большинство армянского культурного наследия там уже уничтожено, потому что невозможно контролировать. Мы постоянно обращаемся в международные организации, но международное право не может урегулировать данную ситуацию. К сожалению, это является очень серьезным пробелом международного права. Послы разных стран едут в Шуши, а кто-то из них посмотрел, в каком состоянии церкви в оккупированном Гадрутском районе, в других регионах?
А как контролировать? Они уничтожают все, причем достаточно наглым образом. Говорят: да, уничтожаем, это не армянское. В тех случаях, когда не может уничтожить, например, находящийся под опекой президента РФ и Московского патриарха монастырь Дадиванк, храм Христа Спасителя и церковь Иоанна Крестителя в Шуши, Азербайджан прибегает к другим шагам, заявляя, скажем, что Дадиванк не является армянским. Не пропускает наших паломников, ударяет таким образом по российской миротворческой миссии.
Завтра они, возможно, воссоздадут так называемую Албанскую церковь, которая была епархией Армянской Апостольской Церкви, возможно, получат автокефалию. Или объявляют, что храм Казанчецоц в Шуши является православным храмом. Они бы очень хотели назвать его русским православным храмом, но надо отдать должное, и мы это очень ценим, что Русская православная церковь никоим образом не поддалась на такой шантаж и преступное действие Азербайджана.
Мы будем продолжать представлять миру этот культурный геноцид Баку, но мы должны понять, что сейчас международное право фактически является неэффективным, если не бессильным, и не может остановить этот культурный геноцид, терроризм по отношению к армянскому историко-культурному наследию Арцаха.
